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> スレッド
制服市場附属掲示板
イタズラ入札や吊り上げ行為の防止策
1 名前:管理人
2020/04/22(水)16:54
不審なIDスレッドからの表題の件はこちらで続きをお願いします。
2 名前:ななし
2020/04/22(水)17:16
悪戯入札に関しては有料オプションで認証制度を使われては如何でしょうか?
某オークションと同じく、オプションを購入した出品者には4品以上の出品と同様に本人確認書類などを提示された方のみ入札可能とか。
それと、出品者側にもある程度制限を付けて頂けませんか?
例えば、全体の評価に対して5%以上悪い評価のあるユーザーや不適切な出品者として複数の通報がある出品者には警告されて、それでも悪い評価が増えたり多数の方からクレームが来ているユーザーには退会処分も検討された方が良いと思います。
確かに、売り手としては幾らでも高く販売したいだろうとは思いますが、やり方が問題なのでは?
3 名前:懐かしコレクター
2020/04/22(水)17:41
評価を基準に規制すれば言いという意見に対してですけどオークションの評価って他サイトのネットオークションが始まったころは結構偽造されていることがあったと思うのです
誰も欲しがらないような物を数十円、数百円で出品して自分の複アカで落札していい評価をつけてそれを繰り返すと本アカが優良出品者になるという手です
ネットオークションは抜け道がたくさんあるから最終的には入札者が現在の価格が相場価格と照らし合わせて適正か判断して自分の予算内でやりくりするに尽きると思うのです
あとヤフオクみたいな大手と同じ対応を要望されても限界があると思います
人員や予算の問題があるでしょうから
4 名前:管理人
2020/04/22(水)20:52
> 悪戯入札に関しては有料オプションで認証制度を使われては如何でしょうか?
> 某オークションと同じく、
このシステムは存じておりません。某オークションとはどこでしょう? ここでは伏せ字は不要です。実名で語りましょう。
5 名前:管理人
2020/04/23(木)08:03
ご意見は出尽くした感じでしょうか? 皆さんの不満はわからないわけではないのですが、でも本当はどこに憤っているのかわかっていないのかも知れません。問題あるユーザーに退出を求めるのは言うのは簡単ですが、私権を制限する行為でもあります。制服市場自体は、もともとメルカリなどで制服出品が制限されたことから誕生した制服専門サイトです。そのため、制限するという行為自体に慎重であるべきと言う思いももっています。
6 名前:管理人
2020/04/23(木)08:05
吊り上げやイタズラ入札ユーザーについては、「不審なID」スレで対応案について書きましたので、その内容についてこちらでご意見頂ければと思います。今後、変なユーザーも少なからず増えてくると思いますので、退場ルールは整備したいと思います。
7 名前:M@校章販売部
2020/04/23(木)22:13
あんまり制限を付けると市場に参加する人が減るだけなんで、それはそれで衰退する原因にもなりますからね。
この掲示板で小まめに情報共有して防衛するのがいいでしょう。
入り口は広い方はいいと。
8 名前:制服屋さん
2020/04/24(金)22:10
嫌な出品者からは買うな。
嫌な入札者には売るな。で、良いと思いますよ。
購入者だって出品者を選べますし、出品者だって入札者を選べますからね。
悪質ユーザーや評価を多少の参考にしてです。
9 名前:管理人
2020/04/25(土)08:21
不審なID共有スレから移動させました。
---
単純で、ある意味、あえて意図的で挑発的な質問(投稿)です。
落札者と比べて出品者はどんな不利益を被るのでしょうか?
「イタズラ」で品物に不利益や毀損が生じたのでしょうか?
では営業妨害でしょうか?、そもそも個人取引が建前ですよね。
営業というなら事業なら古物商でやるべきです。
(トラブルでも法的に扱いが変わるので)
結局は「どえらい迷惑」が関の山ですよね。
こちらの議論の中心は出品者をいかに守るか?が主眼です。
落札者からすれば、一番の不利益は払い込みをしたのに発送されない、とんずらされた、というケースですですね。偽名や偽り住所でも出品はできますよね?
あとは盗品出品を落札したケースです。実際こちらのサイトでも公的に開示請求ありますよね?
そういう刑事罰に関わる事態を落札側はリスクを背負ったままです。
かつ、サイト運営も場の提供上とはいえ、一定の責務が生じるのは理解されていると思います。
他のスレッドで話題の「つり上げ」だって、落札者不益ですが、今現在放置ですよね?
商品の説明と届いた商品に解離があった場合も、落札者不利益ですが、何か出品者に運営上の罰や規則が加わる議論はありますか?
出品者をいかに守るか?の議論が続いているには大変不思議です。
#話題が違うのは承知の上で、あえてカウンターで投稿しました。
10 名前:通りすがり
2020/04/25(土)09:11
イタズラ入札やキャンセルは出品者からしましたら大変迷惑な行為です。
ヤフオクでは数百数千の評価があり、過去に一度も悪評価がない落札者であっても、いたずら入札トラブル申告制度により、利用停止処分となる事例も多いものです。
取引ナビや連絡掲示板から複数回メッセージを送っているにも関わらず取引開始を開示しないケース、期限内に支払いを確認できないケース、が対象となっているようです。
不利益ではなく迷惑行為と受け取るべきです。
入札者の面からしましても、見切りを付け、他の出品者から購入しました後、1度見切りを付けた商品の落札者がキャンセル処理され、
次点繰り上げとなることは迷惑に当たります。
出品者の面から、
時として、オークションで販売したお金で支払いや買い物をすることも当然あります。
たとえば、オークションで販売したお金を支払いにまわそうとしていましたら、
イタズラ入札や落札キャンセルは不利益に近いものがあると思います。
11 名前:ささのゆ
2020/04/25(土)09:51
>>9
出品者です。
>落札者と比べて出品者はどんな不利益を被るのでしょうか?
一般的に、イタズラ落札者を削除して再出品すると、再出品は応札が少ないことが多いです。値段も下がります。これは目に見える形で損失に見える出品者も多いでしょう。制服自体は腐るものではないので私は割り切って再出品しています。イタズラ落札は日常茶飯事なので慣れました。とはいっても、95%はいい落札者ですよ。
>こちらの議論の中心は出品者をいかに守るか?が主眼です。
出品者から見れば他の出品者の動向はわかりません。これは落札者サイドでないと気づかないことです。そのため落札者から不審と思われる出品者を指摘していくしかないです。
最後に一言。吊り上げ行為は実力無い出品者がやる行為です。商品説明、写真、梱包、適正な送料、適正な決済方法、取引での顧客対応、それらを顧客本位で続けていけば信頼(評価)はあがり、吊り上げなど考えることがバカバカしくなるほど応札が入るようになります。吊り上げがバレたらその時の社会的制裁の方がダメージ大きいです。一時の欲に目がくらむと人間は道を踏み外しますがその典型ですね。商品の内容もあとでクレーム付くことほど対応コストがかさむものはないですから、良く見せようとはせずに最初から難点は記述して見せることです。
いろいろな出品者がいるので、欲しい商品があればしつこく質問して聞くのも手ですよ。答えない出品者は怪しいので避ければ、変な品物を掴まされることもないと思います。
12 名前:制服屋さん
2020/04/25(土)10:49
>>11
模範解答ですね。同感です。
13 名前:ささのゆ
2020/04/25(土)11:01
>>12
ありがとうございます。
オークションなので安く買いたい心理が働きます。信頼ある出品者は応札が多く金額も上がりがち。そのため、応札が少ない出品者に入札を入れたくなります。その際に説明が不十分でも金額に妥協してついつい入札してしまいます。その結果、トラブル報告になる事例が散見されるような気がしてなりません。
もっとも、信頼できる出品者から買うべきと言うのは正論過ぎて身も蓋もないので、信頼が薄い出品者とどう付き合えば良いのかも知恵を共有することも必要かと思います。例えばいい品物だとしても、サイズも書かない、難点を隠す、写真は小さい、ピンボケ、商品と関係ないものまで写すなど、いろいろ改善すべき出品者多いと思います。そんな出品者に気づきを与えることが大事かと。できるのでしょうか?
14 名前:ナメクジラ
2020/04/25(土)13:00
ささのゆ殿、貴殿に「セイフクイチバー」の称号を与えよう。
「セイフクイチバー」とは、仕入れから出品、発送に至るまでショップと何ら遜色のない対応をする出品者の事だ。
皆さんもお気付きだろうか?古物商届を行っているからプロとは言えない事実を。
ほとんどの出品者が制服製造・販売業者では無く、学生向けの中古制服リサイクル販売業者でも無いのだ。
単なる中古制服を売っている人に過ぎない。
実際に、古物商届を行っている人物がモラルを崩壊させる行為を行っている事実。これは看過できない。
私は出品者である。出品オンリーだ。
落札して頂いた方には本当に感謝の気持ちでいっぱいだ。汗水流して働いた大切なお金を使って落札して頂いているのだ。
だから、不正行為はしない。
逆に、同じ出品者に嫌いな人物が多い。同じ地区、隣接地区の出品者は、ほとんどの人物が嫌いだ。
某出品者が、とある学校の制服を校名不明で出品していた。調査能力がなかったのであろう。私は同じ学校の制服を校名記載で出品した。
すると、その直後校名不明から校名記載に書き換えていた。私の出品商品を見て校名が判明したので、何事もなかったかのように書き換えたのだ。
最近流行りの、スカート柄のアップ画像をトップ画像にして出品する方法。
最初に考えた出品者には、「良く考えたね。すごい発想だね。」と褒めたいが、二番煎じ、三番煎じでやっている出品者には「マネするなよ」と言いたい。
結局、お金目的だけでやるとこうなる。プロなんていないんだ。
1年以上お試し出品を続けている人物もいる。いつまでお試しなんだ?お試し出品は、1商品制限でよい。
私が過去に「営利目的で制服市場で落札して、制服市場で出品する」転売に関して論じた事がある。モラルの崩壊を危惧したからだ。
ほとんどの人が、「別にいいんじゃない?」「そんなの普通」という反論だった。
で、どうだろう。トラブルが多いオークションになったではないか。
とりあえず、出来る事からやろうではないか。
お試し出品は、1商品出品で落札完了で終了。
古物商届を行っている出品者は、各都道府県公安委員会へ届出を行っている名称(法人名、屋号、個人名など)で出品する。
各都道府県の警察、または公安委員会のホームページで届出者を確認出来る事もある。
さぁ、今回は何人の反論者が現れるかな?楽しみだ。
15 名前:懐かしコレクター
2020/04/25(土)14:09
何の変哲もないセーラー服とかならわからなくても仕方ないですけどかなり特徴的な柄物がわからないとか経験不足ですよね
おっしゃっている物が何か知っています
先日東海地方の某ショップでも関東ではそこそこ名前が通っているはずの制服を校名不明品扱いで相場の5分の1くらいの値段で売っているところを見ました(すでに売約済み)
地域が離れていると知らないのも無理ないかも知れないですけど特徴のある制服くらいは業者なら知っておいた方がいいと思います
16 名前:通りすがり
2020/04/25(土)16:11
>>14
色々な参加者がいて当然。感じ方もそれぞれ。参加者全てが貴方の感じ方ではないですよ。
17 名前:風来坊
2020/04/25(土)16:21
>>16
全く同感ですね。何様なんだがwww
18 名前:ささのゆ
2020/04/25(土)17:10
>>14
ナメクジラさんは出品者様なのですね。言わんとしているお気持ちは理解できるところが多いです。写真の撮り方にしても、良い出品方法は真似されて当然なので、それは仕方ないと思います。良い方法がパクられて、その結果、制服市場の全体の質が上がるなら悪い話ではないですね。
知識不足な方もいるとは思いますが、自分も駆け出しの時のことを思えば仕方ないところあるので、そこは皆さんでレベルアップしていけばいいと思います。私も偉そうなことを書いてるけど、知識は全然ありません。
>>16
>>17
意見を書くのは自由です。反論するのも自由なんですが、揶揄するだけならスルーして欲しいという気持ちが強いです。揶揄したら話の流れが遮られますから。
19 名前:通りすがり
2020/04/25(土)17:28
ささのゆさんは流石!!
>>14
>古物商届を行っている人物がモラルを崩壊させる行為を行っている事実。
>同じ出品者に嫌いな人物が多い。同じ地区、隣接地区の出品者は、ほとんどの人物が嫌いだ。
反論とか揶揄じゃなく観る者に対し印象は大事!!堅物な印象を受けてしまう!!
>>14
を観て思うこと
落札出品どちらの気持ちも理解ある出品者ならささのゆさんのように開示しレスすれば観ている人に対し説得力も増すと思う!!
別の出品者にケチつけているようにも思えてならない!!どうなの?
20 名前:ナメクジラ
2020/04/25(土)17:30
>>16
>色々な参加者がいて当然。感じ方もそれぞれ。参加者全てが貴方の感じ方ではないですよ。
そうですよ。だから、解決する為にこのスレ立ったんじゃないんですか?で、防止策は?
>>17
>全く同感ですね。何様なんだがwww
最後の「が」がよくわかりませんでした。防止策を出してください。
結局、今まで「どうしたら良いのか?」というスレが立ちながら、何も決まらないままで終わる事多いと思いませんか?
我々の知らないところで様々な問題が発生し、当事者に配慮して管理人さんが穏便に和解させている事案もあるのでは?
21 名前:通りすがり
2020/04/25(土)17:46
>20
ご立派な出品者様の防止策をお聞きしたいところ
出品オンリーでしたらいたずら入札はどう思いますか
22 名前:ナメクジラ
2020/04/25(土)17:55
>>19
>反論とか揶揄じゃなく観る者に対し印象は大事!!堅物な印象を受けてしまう!!
堅物な奴がいてもいいんじゃないんですか?いないから何でも有りになってしまう。
>別の出品者にケチつけているようにも思えてならない!!どうなの?
出品者に不信感を抱く落札者がいるという事実。そして被害者が生まれるという事実。名指し批判されても出品を続ける出品者がいる事実。そして、また同じ過ちを犯すという事実。
ケチではなく意見。
この書き込みを見て頭にきた出品者たちが、文句を言われないように出品してやろうじゃないか!!と思わせるのも狙いの一つ。
23 名前:ナメクジラ
2020/04/25(土)18:14
>>21
いたずら入札?そんな優しい言葉じゃないですよ。出品者に対して敵意や悪意を持ってやっているんじゃないんですか?
まずは、過去の取引で自分自身に問題がなかったか考えることも必要。
結論、
「参加者全員、身分証明書提示でID登録」
審査許可制で、勝手にIDを作らないようにするしかないのでは?
自分の身元を明かしてまでルール違反する人はいないでしょう。
でも、これ、絶対に管理人さん反対すると思う。だって、参加者減少するだろうし。
だから、あなたも意見を出しなよ。
24 名前:通りすがり
2020/04/25(土)18:32
>>14
あー言えばこー言う反論劇はどーでもいいけど、身元を明かされていないのであのような物言いになるのねw
参加者全員身分証明書提示でID登録は現実味のない対策と思わないのかしら?
25 名前:ナメクジラ
2020/04/25(土)18:58
>>14
>あー言えばこー言う反論劇はどーでもいいけど、身元を明かされていないのであのような物言いになるのねw
ピンポーン!!大正解!!それが掲示板の良いところでもあり、悪いところでもあるのです。
だから、あなたも自分の登録名を伏せて反論する事が出来ている。お互い意見を交わす事が出来ていいじゃないですか。
すみませんが、適当でいいので別の固定ハンドルネーム作ってもらえますか?誰とやり取りしているのか分からなくなる。
お聞きします。
「参加者全員身分証明書提示でID登録は現実味のない対策」の根拠を説明願います。
私が思いつかなかったウィークポイントなども知る事が出来るので…。
26 名前:ささのゆ
2020/04/25(土)19:02
話はすごく単純なことだと思います。出品者と入札者が重要視していることをざっくりまとめたら以下のような感じでしょう。
出品者
・高く売りたい
・入金早くて文句言わない入札者に売りたい
入札者
・安く買いたい
・品質がしっかりしているものを買いたい
その観点で吊り上げ防止やイタズラ入札を防ぐ手立てをメリデメ付けて考えると良いと思います。
今話題になっている「全参加者身分証必須とする」ですが、制服という商材の性質上、身分証登録必須とすると制服市場に参加できなくなる人も一定数いると思います。そうなると、応札が減るので高く売れにくくなるので出品者は反対と考えるでしょう。その一方でイタズラ入札は減り、吊り上げもなくなる効果が期待できるので、制服市場としては治安は平和になる効果あると思います。
身分証登録がハードル高ければ、参加者を減らさない程度の認証方法を検討することになります。匿名性が高い方法が求められるでしょう。TwitterやfacebookなどSNS認証も使えますが、複アカウント作りやすい場合は、イタズラや吊り上げ防止には意味ないと言えます。そうなると携帯番号認証が良さそうです。複数電話番号取得する費用もかかるし、それに匿名性もあるので参加のハードルは身分証に比べたらずっと低くなります。
仮に携帯電話番号認証を導入したら制服市場が安全になるのかという点も皆さんの見解を伺ってみたいですね。例えば携帯番号で認証するヤフオクは平和なのか?という点を考えるとどうなのでしょう?
27 名前:ささのゆ
2020/04/25(土)19:05
>>26
で書いたことはイタズラを防ぐ話なので、出品者の質を上げる方法ではありません。では、不正や品質が宜しくない出品者を無くすにはどうすればいいのか? これはシステム的にはどうにもできないと思います。食べログの評価みたいに、項目毎に出品者を評価してランク付けする。評価数という定量的な観点ではなく、定性的な評価軸を導入するしかないと思います。食べログ見て、評価が低い店に入って料理が不味かったら、それは自己責任と納得できますよね? それと同じようなことかな…。
28 名前:懐かしコレクター
2020/04/25(土)19:15
この業界って信頼関係で成り立っている部分が大きいので最終的には相手を信用するしかないと思います
信用を裏切るような真似をすればすぐに悪評が出てしまうでしょうから
そうなれば今まで積み重ねた信用がなくなって一からやり直しになってしまいます
オークション歴が長い人は知っているはず
29 名前:名無し
2020/04/25(土)20:15
モラルどうこうというなら、まず古物商を持ってない業者は出品停止ですよね。
それが正しいルールだと思います。
何のために古物商許可というものがあるのか?
それも理解せずマイルールが上位に来ることが解せません。
30 名前:管理人
2020/04/25(土)20:36
>>29
出品数の上限が999となっている出品者は古物商免許を管理人が確認しています。
出品数が50は免許証など別の本人確認書類で本人確認をしています。
999がガチ業者なので古物商必須、50までは一般コレクターの処分出品もあるので、古物商免許必須ではありません。
>マイルールが上位に来ることが解せません
ここ詳しくお願いします。どのようなマイルールが上位に来るのでしょうか?
31 名前:ナメクジラ
2020/04/26(日)13:58
>>26
携帯番号認証とは、携帯電話にSMS送信して手順に従い登録させる方法でしょうか?これは初期登録のみの実施でしょうか?
複数の携帯電話を所有している人は、その個数分だけIDを取得できる事にもなるような気がします。
また、このご時世なので住所不定になっている人もいるかもしれません。詐欺等の事案発生時の調査対応に関しては効果的ではないものの、あくまで不正利用防止には効果あるものと思います。
>>29
>何のために古物商許可というものがあるのか?
私の書き方が悪かったようです。
古物商許可の本来の目的としては、「盗品の流通防止、被害拡大の防止」と解釈すべきでしょう。
監督省庁が各都道府県公安委員会(実際には各都道府県警の生活安全部門)となっている事から考えても納得できます。
要するに、古物商許可を得ているから「品質の高い中古制服を販売しますよ」という訳ではなく、「買い取った際に最大限の努力をして、取引をした人物の身分確認を行ない盗品でない商品を販売していますよ」というアピールにしかすぎません。
「古物商許可を得ているプロであれば、販売に関しても落札者に対してプロとしての対応をして欲しい。」と言うべきでしたでしょうか。
もちろん一部の古物商許可出品者の事であって、ほとんどの古物商許可出品者は適正なオークション活動をしていると思います。
32 名前:通りすがり
2020/04/28(火)03:29
>9
です。
どういうシステムや運営が最適解かは、先人に習うのが一考です。
ここでアレコレ考えるより、先ず始めにヤフオク!、メルカリなどのいいところは真似すればいいです。
ただしシステム設営費用や運営コスト、特許回避、そういう手間がありますが。
(決して議論や思考停止を推奨するものではありません。)
その観点で見渡せば、落札者保護に重点が置かれているシステムなのがお分かりになると思います。
一種の売買契約ですから決済は一番重要であるからコストがかかってでも、あえて代行決済システムを導入しているのは、利便性も含めた落札者保護の観点からです。
なぜだと思いますか?
それは一言でまとめて言えば消費者保護法の観点があるからです。
(実際はヤフオク!集団訴訟があったからですが。。経産省からガイドラインも出てたかと。)
だから私はあえて『出品者をいかに守るか?の議論が続いているには大変不思議です。』と言いました。
言い換えれば、「売り主・貸し主優位」ではありません。そういう時代や強弱立場があったからこその法整備になった歴史があります。
「買ったやつ・騙される方が悪い」「経験不足・初心者だから・怪しいやつを見抜け」は通用しません。
一方、「居酒屋ドタキャン問題」のように、客優位の度が過ぎれば、業務妨害の話も出てきますが、でも、現状は『その程度』です。
話は戻って、「個人認証」についても「古物商提示」についても、ヤフオク!やメルカリで実施されている運営法です。『まずは』一つ一つ、制服市場に照らして使えるか使えないかをまとめていくのがいいのかと思います。まずは、です。
私は落札メインなので古物商提示は歓迎です。安心して現金決済できます。
決済システムも熱望しますが、これは制服市場では適用が難しいとも思えますので推奨決済代行業者と提携、取引者間が手数料負担。その手数料の一部を制服市場運営費に回せれば最高? 不安な出品者で案の定問題ありでも代行業にストップかけられればいいですね。
つり上げは不正競争ですが、次点繰り上げ、繰り上げ時は落札権を持った者が破棄した者との競り合う前の金額を繰り上げ落札権の権利金にすればいいと思います。
33 名前:管理人
2020/05/08(金)09:22
Q&A形式で運営側から回答させて頂きます。
◆悪質な入札者は制服市場に二度と参加できないようにして欲しい。
⇒総論は賛成ですが実際は無理です。まず登録者の名寄せ(同一本人かの確認)ができません。同一氏名や電話番号、住所などで一致させるにしても、登録情報を少しでも変えてしまうちすり抜けてしまいます。それを防ぐには、国民全てが全て保持している一意の情報をキーに名寄せするしかありません。現状は個人番号くらいしか思いつきません。制服市場参加者の総意で個人番号登録必須と運用を変更すれば、過去に問題があったブラックユーザーの再登録を抑止することはできます。
◆落札後に連絡が無い入札者を何とかして欲しい
⇒これはイタズラ入札に関係します。本人のモラルの問題なので、本人確認していようがいまいがイタズラする人はします。防止策として、入札する際はコメントを必ずいれる、という運用があります。これでイタズラは激減すると思います。評価がある常連さんは免除して、新規の入札者のみコメント必須とするという案が現実的かと思います。
◆ヤフオクやメルカリのような商品が届いてから代金が支払われるようにするべき
⇒代金決済の間に運営が入る決済方式をエスクローと言います。商品が届かないと代金は支払われないためトラブル防止に有効です。しかしデメリットもあります。
・運営が入金を日々確認しないといけない
・運営が出品者に日々支払をしないといけない
・入金確認のための口座確認やクレジットカード決済の構築、および手数料の発生
・出品者は代金の受取が遅れる(落札者の受取遅れなどの理由)
費用をかければ構築はできます。特に迅速な入金確認のためクレジットカード利用が主流になると思いますが、決済時カード手数料は4%程度は確実に取られます(制服なので5%以上かも)。日々の業務コストもあり、そうなるとメルカリ程度の手数料を頂かないと運用は難しいです。その費用を誰から回収するのかという問題があります。手数料を出品者から取る場合、その場合は出品価格の上昇にもつながるので落札者視点でも良いことばかりとは言えません。
トラブルについて、入札者保護の視点ですと、商品が届かないトラブルの防止が最重要だと考えています。そのような場合に備えて、品代を弁済する基金創設がよいと考えています。出品者で出し合うのが現実的でしょう。それによって制服市場は安心して取引できるという場になれば、出品者にもメリットとなります。
◆吊り上げ防止対策をして欲しい
⇒検討はしています。例えば、特定の出品者に対してのみ入札するIDを監視対象にするなど。異常な値動きは見ていますが、通常の入札に紛れてしまうとわからないので、検知するためのシステム改修が必要です。また、異常な値動きは他の入札者も気付きますから、掲示板などで随時報告していただければ運営もその出品者を重点監視いたします。そうやって、吊り上げ行為をしてもバレるという実績を積み上げれば、そのような出品者もいなくなると考えています。
◆古物商許可なし出品者は排除して欲しい
⇒制服市場は、個人で集めた制服をやむなき事情で放出するコレクター様、卒業後の不用品処分で出品する本人・保護者も対象としていますので、プロだけには限定しません。そのようなカオス的な面白さがマーケットには必要です。もっとも、継続的に中古品を出品する明らかに業としている出品者は古物商免許を持っていることが常識とされています。現在の制服市場でも、明らかにコレクターの域を超える出品者は古物商免許の提示を求めています。現在その基準は同時出品数「50」としています。ここは再考の余地があるかも知れません(閾値の設定基準がわからない)。
34 名前:管理人
2020/05/08(金)09:42
規制を強くすれば安全にはなるでしょうが、参加のハードルが上がり、出品者も入札者も減ることで寂しい場になることが容易に想像できます。それは誰も望んでいないでしょう。本人確認はお金を預かる以上、出品者は管理する必要があります。しかし、入札者の参加ハードルを上げることはしたくありません。代金詐欺や吊り上げ行為、落札後の無断キャンセルなどの問題行為はありますが、全体の取引件数に比べればほんのわずかです。そのような行為を見つけやすくし処罰を繰り返していくことで、安心できる制服市場に自然となっていくのではと考えています。
35 名前:懐かしコレクター
2020/05/09(土)08:50
今までイタズラ入札が注目されていましたけどイタズラ出品も監視の対象にした方がいいと思います
出品者が入札価格に納得できないからってオークション終了間際に一方的に入札全てを取消のは勝手すぎる
イタズラ出品と思われても仕方ないです
正当な理由なく入札を取消す出品者にもイタズラ入札と同じように対処する必要があると思います
36 名前:管理人
2020/05/09(土)09:02
>>35
>正当な理由なく入札を取消す出品者にもイタズラ入札と同じように対処する必要があると思います
以前、ここで名無しで指摘されていた出品者はこれをやらなくなりました。
掲示板で指摘し続けて頂いたお陰で感謝しております。
必ず対応を求めるときは、URL付きで実例で指摘することが大事です。
37 名前:管理人
2020/05/23(土)06:18
新規の方はコメント欄で購入宣言しないと入札を取り消す、という出品者が増えましたね。これをシステム化するとイタズラ入札は激減するような気がしてきました。
38 名前:名無し
2020/05/23(土)11:15
是非システム化していただきたいです
39 名前:風来坊
2020/05/25(月)10:52
>>35
同感です。
管理人さんに提案ですが、正当な理由が無い出品の取り消しや入札の取り消し、
40 名前:風来坊
2020/05/25(月)10:56
を複数回繰り返してる出品者は追放でも良いと思います。
入札者はマイナス評価になった時点で入札出来ないのですし、出品者になんのペナルティーが無いのはおかしいですよ。
41 名前:管理人
2020/05/25(月)11:12
総論はよくわかります。違和感あるのは、簡単に「追放」という言葉を使われる点です。
本件についての進め方ですが、
・最初に事実認定する ⇒ まだ未確認です。確認できてから話は始まります。
・事実が最近なのか昔の話なのか ⇒ この出品者には過去に注意しています。それが再発しているかの確認。
上記で事実認定されて同じような行為が証拠と共に掲示板に示されて、初めて「追放」する(ペナルティ)かの判断となります。
ここでのペナルティは出品停止処分です。しかし、別IDを取得することはできますから、別のIDから出品はできます。
ただ、出品者登録はお断りすることになると思うので、出品数や金額は制限されます。その上で入札されるかは皆様の判断となります。
返信お待ちしています。
42 名前:懐かしコレクター
2020/05/26(火)12:55
システムとして入札の取消の履歴が確認できないというのは知りませんでした
つまり証拠として入札画面のスクリーンショットを残さないといけないのですね
まあそんな不義理をはたらいた出品者の物になんて普通の人なら二度入札しないでしょうけど
処分の内容に追放までは必要ないと思います
公務員の懲戒処分みたいに出品停止6カ月、3カ月、1カ月みたいに不正行為の内容や頻度に応じて期間を決めればいいと思います
さすがに6カ月とかなら事実上の退会処分と大して変わらないのでしないでしょう
43 名前:通りすがり
2020/06/05(金)08:16
>>37
定期的に新規のイタズラ入札があるのですが、システム改善は検討されているのでしょうか。
落札され、メッセージも未読の状態で支払いもしないような方がおられます。
44 名前:管理人
2020/06/05(金)08:25
>>43
総論としてやりたいけど、具体策がまとまっていなくて未着手です。難易度が高い場合はこのままでしょう。全体の落札者に対して5%未満くらいなら、そういうイタズラは無視して再出品するという方向でもいいのかとも思います。ヤフオクですら、そういう輩はいますからね。
45 名前:名無し
2020/06/05(金)12:19
新規の方はコメント欄で購入宣言しないと入札を取り消す、という出品者が増えましたね。これをシステム化していただきたい
ヤフオクは評価が数千数百あるIDで悪い評価が1つもなくても入力未手続や未払いが確認されれば悪戯入札と見做され9割方利用停止処分となる
取引ナビや連絡掲示板で複数回連絡し入力未手続や未払いの状況をいたずら入札トラブル申告すればの話ですけど
悪い評価が複数あるケースは確実です
このサイトは特に新規入札が目に付きますので新規IDから評価が一桁のIDは入札個数制限などをもうけてみてはどうです
46 名前:管理人
2020/06/05(金)13:06
>>45
かなり具体的なお話ありがとうございます。新規がコメントしないと入札できない機能は、選択制にするといいでしょうね。コメントがくるとうっとうしいと思う出品者も多数いると思います。
管理人として常に考えていることですが、一部の心ないイタズラで、大多数の善意の新規入札者の権利を制限してはいけないと考えています。評価があっても突然音信不通になる落札者もいます。イタズラ自体は撲滅は不可能です。しかしながら、出品者様の憤りももちろん理解していますので、今後は新規登録時の携帯電話認証、入札前のコメントを入れること(希望する出品者は)を軸に考えたいと思います。(費用の問題があるので、資金調達ができてからになります)
47 名前:虎ノ門ヒルズ駅
2020/06/06(土)12:09
一人で複数アカウントを持つことを制限できないものでしょうか?
48 名前:管理人
2020/06/06(土)12:47
>>47
複数垢は制限していません。落札用と入札用にIDを使い分けるとか理由もあります。またルール化しても、現実的にはいくらでも抜け道があるため結局は複数垢はできてしまいます。ラクマでもヤフオクでもメルカリでも携帯SIMを複数枚持って、クレカも複数あれば何個でも契約できてしまうのと同じ理由だからです。
49 名前:通りすがりの提案者
2021/04/21(水)09:18
オークションに参加していて思ったのはいたずら入札を排除する方法ってありますよね?
いたずら入札はほぼ新規の捨てIDで行われることが多いから出品者の判断で入札をオークション中に取り消せばいいのでは?
そうすると無関係な新規の入札者が参加できなくなるとか言われそうだけど実際のところ識別する方法がないのだから仕方ないと思う。
削除するかしないかは出品者が決められるのだから出品者が自由に判断すればいいと思う。
出品者がその新規IDを信用できると思えばそのままにすればいいし信用できないと思うなら入札を取り消すというのも一つの選択肢になると思います。
50 名前:管理人
2021/04/21(水)10:19
新規の方は入札でコメント必須とすることで、ほとんどのいたずらは回避できます。
面倒ですがそういった自衛策も必要かと思います。
51 名前:エックス
2021/05/04(火)00:38
いたずら入札について
先ほど別スレにも似たようなことを書きましたが、ヤフオクなんかでいたずら入札が複数あったので警察に届けたら偽計業務妨害罪で刑事事件にできますよ。
犯人は以前に代金を払えず当方に落札削除された奴などでした。
警察が面倒くさがって被害届を受理しない場合、金は掛かりますが弁護士同伴で行けば弁護士が論破してくれます。
個人出品者の場合泣き寝入りする人が多いので警察沙汰にまでする人が少ないですが、体験談を語ると刑事事件になれば十中八九相手は示談を申し込んできます。
犯人が金持ってたり公務員などツブシが効かない仕事の人間なんかだったらガッツリふっかけれますよ。
メルカリの話になりますがPS5をメルカリで売っていたら(複数台当選したので)悪戯購入され刑事事件にしたところ相手は某県職員の管理職らしくふっかけたら一般会社員の年収くらい払わせれましたよ。
示談を申し込んできて金が無い、十万単位しか払えたいなら前科をつけてあげるだけです。
52 名前:通りすがり
2021/05/04(火)08:05
ん……?
偽計業務妨害って親告罪「ではない」んだけれども、
という事は相手から示談が提示されて被害届を取り下げようが何しようが
犯行を特定された時点で相手側は起訴の可能性を完全には回避出来ないんじゃね?
そういう「ワリに合わない」いたずらである事を広報するのも一手かと。
53 名前:一ユーザー
2021/05/04(火)09:28
微罪は本人の反省とか被害者との示談で起訴猶予になる場合があります
だからといって放置していいはずもなく
54 名前:通りすがり
2021/05/09(日)18:40
中村学園女子中学校の旧盛夏服の入札だけど、新規入札者が吊り上げしてるとみた
55 名前:通りすがり
2021/05/09(日)20:36
病的妄想wwwww
56 名前:管理人
2021/05/09(日)20:54
>>54
登録状況を見ましたが釣り上げじゃないです。
57 名前:一ユーザー
2021/05/10(月)12:20
中村学園の旧夏服はそれなりの価値がありますよ。
二束三文のはした金では買えません。
58 名前:
シロネコ
2021/05/14(金)15:49
栃木県宇都宮商業高校の校章を探しています。
よろしくお願いいたします。
59 名前:シロネコ
2021/05/14(金)17:16
大変申し訳ございません。
初めての書き込みで、書き込むスレッドをまちがえてしまいました。
制服探していますのスレッドに書き込んだつもりでおりました。
この度は、ご迷惑をおかけしまして、誠に申し訳ございませんでした。
心より、お詫び申し上げます。
今後、気を付けますので、何卒ご容赦お願い致します。
本当に、申し訳ございませんでした。
60 名前:通りすがり
2021/05/14(金)19:34
結論からいいますと、偽計業務妨害には、ほぼ成りません。成立しません。成立要件でお調べください。「吹っ掛け」で示談となった事例でしょうが、脅しとなる可能性もありで注意ですよ。
61 名前:abcdef
2021/08/30(月)20:48
https://seifuku-ichiba.com/auction.cgi?acc=disp&no=1630251046&t=1589187979&acc2=history
お世話になります。
嫌がらせか誤ってかわかりませんが、自動入札を取り消して欲しいとコメントがあり、入札を取り消したのですが、最高入札の1件しか入札の取り消しができません。ヤフオクのように入札を取り消した場合、その落札者の入札はすべて取り消せるようにシステム変更のご検討をお願いします。
すべて手作業で入札を取り消さないと釣り上げと変わらない現象です。ご検討よろしくお願いします。
62 名前:newbluesky0325
2022/11/09(水)04:11
又またイタヅラ入札しているフトドキ者(ID豊田)がいますから気を付けてください!!
63 名前:newbluesky0325
2022/11/10(木)17:10
最近わさび、豊田、ファー、裏IDNopapiというイタヅラ入札者がいて迷惑しておりますので管理者様でセイバイして頂けましたら幸いです!
64 名前:管理人
2022/11/10(木)18:22
それらしき登録があった場合、利用停止にするしかできないです。威力業務妨害で訴えられるならIP情報は提供しますのでよろしくお願い致します。
65 名前:newbluesky0325
2022/11/11(金)22:53
管理人様
今回又新規の入札でコメントを入れてる為大丈夫と思いまして取り消し措置しなかったのですがコメント並びにブラックリストに登録しましたところID使用されてないコメント出ました!もう腸煮えくり返っておりますのでIDthukiの居場所お知らせ頂きまして法的措置並びに威力業務妨害でわたくしの顧問弁護士通じて訴訟致しますので宜しく住所並びに名前の情報お知らせくださいませ。
66 名前:管理人
2022/11/11(金)23:07
住所や氏名が明らかに虚偽のものでした。イタズラですね…
67 名前:newbluesky0325
2022/11/11(金)23:12
でしたかー!大変たちの悪い不届き者ですが多分九州の奴でしょうね!オークション妨害行為並びに虚偽行為として法的措置もんですからいつかセイバイ致しますよ!次回は新規入札は全て取り消ししないといけませんね!thukiの野郎今に見とけよ!
68 名前:管理人
2022/11/12(土)08:43
口調は抑えてください。当該のユーザーは登録と削除を繰り返し、登録して入札したらアカウント削除しているようです。当該の接続IPを登録不可にしました。巻き添えが出る方がいないことを祈ります…
69 名前:Chiroclo
2022/11/12(土)10:50
巻き添え出品者Chirocloです
わたくしも8-10日にかけて入札がありましたね以下削除したIDです。
thuki
はるみ
豊田
70 名前:普通に買いたい購入者
2023/03/07(火)06:56
管理人さま
newbluesky0325やtwin_bass417さんなどは同一の方で身内でふくすうのあかうんとを持ち、実はサイト内で釣り上げ行為がされて困っています。相愛高校の制服ですが出品された方の身内が仲間でありグルグルと商品を回して吊り上げておるようです。私は、以前その方達と知り合いでしたので正直こちらのオークションなんとかなりませんか?
71 名前:管理人
2023/03/07(火)07:14
この商品のことですか?
https://seifuku-ichiba.com/auction.cgi?acc=disp&no=1677935820&t=1670935715
入札利益を見ると、とん吉さんとまゆげさんは同一人物、絢水さんは別人物です。グルになっているのはとん吉さんとまゆげさんということでしょうか? ただ、このIDは出品者とは無関係なので、なぜわざわざ同じ人が別IDで入札するのか理由がわかりません。いずれにせよ吊り上げではないようです(吊り上げとは出品者が自ら入札する行為です)
72 名前:ささのゆ
2023/03/07(火)07:52
入札利益というのは「入札履歴」の打ち損じです。
73 名前:かず
2023/03/07(火)18:14
何度か出品させて頂いております者です。
この度、落札されたと通告された商品がございますが、2日経っても落札者から全く連絡がありません。今までスムーズにやり取りをさせて頂いていたので驚いておりますが、この度のケースの対応の方法が分かりません。ご面倒ですが教えて頂けないでしょうか?
74 名前:chengong
2023/03/27(月)11:57
管理人様
お世話になっております。
吊り上げ行為を防止するため、
落札繰上げ操作はやめた方がいいと思います。
元の落札者が消えて(自作自演?)、
責任を2番入札者に転嫁するのは、
あまりに理不尽です。
よろしくお願いいたします
75 名前:管理人
2023/03/27(月)17:05
繰り上げをやめる場合は全て再出品してオークションをやり直すのですか? それは正しく利用している出品者からは賛同が得られないのでは? 本当にイタズラ入札はやめていただきたいですね。
ちなみに繰り上げられた場合は、元の落札者は最初からいなかったものとして価格交渉してくださいね。システムはそうはなっていないけど交渉は自由です。
76 名前:chengong
2023/03/27(月)17:41
ご返答ありがとうございます。
とある取引で、(自分を含めて二人しかいない人気のない取引)
元々5000円で落とせるものは、
元の落札者(イタズラか自作自演か知らないですけど)によって値段が一気に15000円になりました。
その後、当該落札者が消え去り、
自分が落札者になりました。
もちろん、値段はそのまま請求されます。
自分は誰と戦ってました?笑
その理不尽な請求を断ったですが
出品者さんに「貴方様のような入札者がいるから困ります」と言われました。
取引自体はその後取り消されましたが、
正直心外です
77 名前:管理人
2023/03/27(月)17:42
今後、そのような出品者がいたら注意しますので、そのような連絡を受けた時点で掲示板に書いてもらえますか?
78 名前:chengong
2023/03/27(月)18:10
つい今朝の話です
出品者さんのIDは「ロボット」です
取引は[不明] 新品 レプリカ 熊本学園大付属高等学校 女子制服です
オークションは現在再開しています。
こちらの購入意思を表現するため、
今朝は値段の相談をしましたが、
どうやら出品者さんは納得できませんでした、
そして、自分はあんなこと言われました
79 名前:管理人
2023/03/27(月)19:09
注意します
80 名前:a
2023/03/27(月)19:43
>>76
ロボット氏は以前から吊り上げ行為があると思っております
今回のもウォッチしておりましたが、一気に値段をあがったのでまたかと思いました
(今は再出品しているので証拠は消されてますが)
81 名前:
ロボット
2023/03/27(月)19:54
>>78
【落札の取消しについての注意事項】
両者どちらかの都合によりお取引ができなくなり落札者を取り消す場合、補欠落札者がいる場合は落札者を繰り上げることができます。
なおオークション終了後100日を経過すると、落札者の取消しはできません
chengongさんは補欠落札者ですから、前の落札者が3日以内に返事をしない場合、取引を取り消すのは合理的だと思います。
商品名ははっきりと書いてありましたが、新品のレプリカ、chengongさんは逆に指定品の画像をご提供できない場合は7000円まで値引きすると言っています。値引きできないからといって私を疑うのはひどすぎるでしょうか?
入札の前に商品名と注意事項のご理解をお願いします。このような行為は非常に迷惑です。あなた様のような方は入札とコメントを控えてください。
82 名前:chengong
2023/03/27(月)20:13
>>81
まず、自分は落札者ではありません、何故15000円という値段を飲まなければいけません?
非指定品が15000円になる時点でおかしいと思って撤収しました。何故なら貴方様の吊り上げ行為は明白です。
もちろん、当該商品もし本物であれば、15000円でも私は買います、これは購入意思のない入札ですか?
83 名前:chengong
2023/03/27(月)20:23
>>80
一気に上がった原因は、
自分と空気戦いました、笑
84 名前:
ロボット
2023/03/27(月)20:27
>>82
余計な猜疑心はやめてください、悪意の中傷以外の何物でもありません。それに私は悪い評価候補落札者を出していません。商品名が理解できていないと納得できませんので、商品の入札とコメントはご遠慮願います。
85 名前:chengong
2023/03/27(月)20:37
>>84
自分はそちらを中傷するなどつもりは全くありません、
但し「貴方様のような入札者がいるので困ります」という発言は撤収して欲しいです
自分は落札者でもないのに、購入意思は十分伝わったと思います。
元々確かに4900円?の値段、こちらは7000円出すと、
十分な誠意を込めているのではないでしょうか?
86 名前:
ロボット
2023/03/27(月)21:02
>>85
質問があれば管理人様にipアドレスを調べてもらってはいかがでしょうか?商品名の文字が理解できない場合は入札をご遠慮願います。しかも、元は8000円でした、証拠はあります。そちらに証拠がなければ余計な憶測はしませんように、大変ご迷惑をおかけしました。
87 名前:ss
2023/03/27(月)23:23
商品の画像みたら、本物っぽい画像を小さい画像で載せてますね
品名はレプリカって書いてるからレプリカしか送られて来ないと思いますが
88 名前:まあ
2023/03/28(火)17:39
どっちもどっちだな笑
89 名前:なんでやねん
2023/03/28(火)22:18
管理人に負担がかかると思うが
ぜひ購入者にも本人確認を実施してほしい。
もしくか確認していない方からの入札ができないようない仕組みを。
またしても新規落札者で取引ナビずっと未読状態。
いたずら入札を防ぐためにも。
90 名前:管理人
2023/03/29(水)13:09
新規は購入宣言をしてもらってもイタズラ発生しますか?
全員身分証必須にすると管理人はこれ専業でやることになるので時間的に無理です。
バイトを雇用して、月10万円くらいのバイト代を出品者全員で負担してもらうのはどうでしょうか?
それなら入札者も身分証確認できます。
91 名前:なんでやねん
2023/03/30(木)19:41
人件費問題の壁か...
無理だとしたらその他にいたずら入札を防止する仕組みで考えられるのは?
最近新規だろうが、取引、良い評価多数でもいたずら入札が立て続けにありました。
こちらとしてはいたずらに毅然とした、然るべき対応(告訴・訴訟)を取りたいので
できれば身分が明確であれば良いのですが。
最近は支払えないのをわかっていて入札した輩がいましたし...
92 名前:管理人
2023/03/30(木)22:58
そういう輩がいることを織込み済みで出品するのが良いです。20%理論だかありますよね? そういう底辺層も2割います。だから、そういうのに当たったら次に行こ!次です。
その上で、新規の購入宣言以外は削除するは効果的な手法です。評価あっても無断キャンセルされるなら、評価ある人も購入宣言させればいいと思いますがどうでしょう?
93 名前:タロウ
2023/04/07(金)13:40
〉〉74
いたずらや釣り上げは確かに辞めていただきたいですが、貴方自身も商品が欲しいと思ったから入札されたのでは無いですか?
確かに予算の問題もあります。
そこはご自身でいくらまでならと決めて入札すべきではないですか?
決めていた予算を上回ったら諦める事も肝心かと思います。
それでむやみやたらに釣り上げを行う出品者へも少しは影響を与える事も出るのではないかと。
釣り上げをする出品者はいくらでも上げようとしてきますからね。
相手が乗ってこなければ釣り上げようがありませんからね。
94 名前:なんでやねん
2023/04/07(金)22:06
>>92
評価がある方も宣言してくださいと説明文に明記しましたが
コメントなしの入札がありました。ので効果は疑問です...
説明文をしっかり読めよ、と思います。
難しい問題だ...
95 名前:a
2023/04/08(土)00:11
吊り上げ出品者のものには入札しない
相手にしない
入札し返されて熱くならない
これが大事ですよねー
96 名前:管理人
2023/04/08(土)06:42
吊り上げ行為と思われるものは、その出品のURLを貼ってください。吊り上げは調査すれば必ずバレます。ここに貼らない場合、制服市場の信頼を下げるだけなのでURLなしの投稿はお控えください。
97 名前:たん
2023/04/16(日)21:40
まる (1681423815)は値段吊り上げ屋です
98 名前:kiki
2023/04/25(火)11:55
ヤフオクで吊り上げ行為を見かけた。
制服市場から違反行為によって退会した出品者のみゆです。
かなりレアな制服を出品しているから、こっちとは別の話ですが、そっち系制服を探している人はご注意ください。
みゆは昨日、ヤフオクで新規のアカウントを使って自分のオークション(市邨学園、小野学園冬、小野学園夏)に入札して、全部第二位で終わり、最後に自作自演のログもあった。
やらなくてもいいじゃね?やりすぎるだろう。
そしてこの人物はよく制服市場で制服を仕入れてヤフオクで転売。転売行為は別に問題ないけど、品物が一致しているので、一応興味ある人にこの出品者のアカウントを提供する。
制服市場で落札したものもよく支払ず、キャンセルの場面になるので出品者にも迷惑をかけている
新垢:
https://seifuku-ichiba.com/my_auction.cgi?acc=vir&acc2=show&sid=1679556562
旧垢:
https://seifuku-ichiba.com/my_auction.cgi?acc=vir&acc2=show&sid=1634518561
99 名前:newbluesky0325
2023/09/23(土)07:29
鬼桝というIDの入札は要注意です!!落札寸前で海外出張で取引不可能と嘘丸出しのコメントされ大変腹立たしい思っております。海外出張のエリートが落札寸前でキャンセルするはずがありません。こんな非常識な新規の入札者がいるから出品側は困りますが新規の方は入札前に先ずスムーズなお取引の約束をコメント欄に記載してくださいませ!!
100 名前:うーん・・・
2023/09/23(土)11:36
https://seifuku-ichiba.com/auction.cgi?acc=disp&no=1695135414&t=1523605982
https://seifuku-ichiba.com/auction.cgi?acc=disp&no=1695135414&t=1523605982&page=2#comment
これの事ですよね?
箇条書きで。()は私の主観
・鬼桝氏が入札キャンセルを申し出る
・(金曜21時過ぎに急に海外出張を命じられる、ってマジかよ?でも、「週明けに出社したら速攻で支度して旅立ってくれ。その為にこんな時間に連絡した。」とかなら有り得る……のか?)
・newbluesky0325氏、鬼桝氏のコメントに対し30分と経たずに速攻で返答。「出先からでも手続きできるだろうが。取り引きを続けろや。」
・鬼桝氏、「いや、朝イチで飛行機乗るんで無理っす。申し訳ない。」
・newbluesky0325氏、「オークション妨害行為だ。ネットバンキングでも手続きできるだろうが。ウソつくのやめてくれませんか?」
・(自分も、ウソくせー。とは思うが嘘、と断じる証拠も無いよなあ。今現在ネットバンキング対応していない、とかだと銀行に手続きしないとならないし、それなら土日を挟んでいるから対応不可能な訳だし。)
・結 果 は 別 の 人 が 最 高 額 入 札 者 と な っ た
・(22:15終了のオークションで21:17から始まったこのやり取りを見たであろう入札者達のいる中で、最高額の方は22:07に入札。この人も鬼桝氏の途中の入札経緯で無駄に上がった落札額は不満はあろうとも承知の上、と解釈すべきかと。)
・(規約上は入札参加の時点で入札者に義務が発生するため、出品者側は入札キャンセルの申し出を拒否する権利は有るだろうが、余りにも狭量過ぎるだろコレ。)
直前、とは言えオークション終了前に辞退の申し出をしているのを(しかも出品者側が申し出に気付いている)イタズラ入札と断じて晒すのは、やり過ぎじゃないかなあ?
結果的に、ではあるものの他の方が最高額入札者となり、鬼桝氏が入札キャンセルを申し出なければこの晒しも発生しなかった訳で。
自分としては逆にnewbluesky0325氏が沸点の低い面倒臭い人だ、という認識を抱いて「要注意出品者として今後どんな出品があってもスルー」だなあ、という評価になりましたわ。
101 名前:オレだよ
2023/09/23(土)16:36
出品者が気付く気付かない関係なく、終了直前のキャンセル申し出は迷惑行為だと思います。気付いて無視されてもしょうがない。
またnewbluesky0325さんがおっしゃる海外からも入金ができるのは、ごもっともだと思います。落札したら当然入金すべきです。
入金は済ますけど、受け取れないので発送を待って欲しいと言うのならまだ分かりますが。
しかし今回鬼桝さんがキャンセルを申し出た21:17時点の最高額入札者は、18:26に入札した別の方なので無視すれば良いだけのように思います。
(鬼桝さんの動きがイタズラの印象は持ちました。)
>>99
> こんな非常識な新規の入札者がいるから出品側は困りますが新規の方は入札前に先ずスムーズなお取引の約束をコメント欄に記載してくださいませ!!
掲示板に書いても大半の人は読まないので、商品説明欄に書く方が良いと思います。いっそ★新規は見つけ次第削除★でも良いと思います。
newbluesky0325さんは、偽造が疑われる白百合校章入りレオタード出品の件がありますし、今回の過剰な晒しから入札側としたら要注意ですね。
102 名前:とおる
2023/09/23(土)17:10
最高額入札でもないのに意味の分からない申し出ではありますね。
103 名前:sage
2023/09/23(土)18:11
そんなにイライラしなくても
新規は無条件で入札削除すればいいのでは
104 名前:白百合
2023/09/24(日)09:15
>>99
これって出品者のヤバさが逆に披露されただけかと。普通に無言で入札者削除したら良いだけかと。あと、トラブルでいきなり海外出張はエリートな方だと有り得ますよ。叔父が某大手企業の取締役だが、トラブルで急な海外出張あります。
それよりも
>>101
さんの白百合レオタードの件が気になる。白百合マニアとしては何があったのか気になりますね。
105 名前:黒百合
2023/09/24(日)09:29
>>104
https://seifuku-ichiba.com/bbs.cgi?acc=view&sid=1649073022#1649073022-761
以降
106 名前:法的手続き
2023/09/24(日)10:12
newbluesky0325氏は法的手続きとコメント入れてるから実際に訴えてみたらどうだろうか
鬼桝氏は何も権利侵害してるように思えないが、損害賠償が認められるとイタズラの抑止になるかと
107 名前:ゆりな
2023/09/24(日)19:13
>>99
https://seifuku-ichiba.com/auction.cgi?acc=disp&no=1695394392&t=1523605982
で現在出品されているこちらの商品以前ヤフオクで見かけましたが、滋賀県のどこのイベントコンパニオンのものですか?
108 名前:とおる
2023/09/24(日)19:21
スレの趣旨から完全に外れてると思いますので、質問は当該商品のコメント欄で続けていただけないでしょうか。
109 名前:…
2023/09/24(日)20:32
>>107
板違いだが。
ただのスーツでコンパニオンの制服ではない。よくこの出品者は普通の衣類を制服としてるよ。
メルカリで
a2005【ambiva】ジャケットスカート(9A3)レトロ コスプレ レーヨン
と検索してみたらわかるかと。
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Auction EX ver3.31
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